Poštovani,
Ponovno Vas želimo uputiti da sukladno članku 50. stavak 13. Zakona o elektroničkim komunikacijama (NN 73/08, NN 90/11), možete podnijeti pisanu pritužbu Povjerenstvu za rješavanje pritužbi korisnika u roku od najviše 30 dana od dana zaprimanja odluke po reklamaciji, na adresu:
Iskon Internet d.d.
Povjerenstvo za rješavanje pritužbi korisnika
Garićgradska 18, 10000 Zagreb
Srdačan pozdrav,
--
Nevena Gruban
Prodajna podrška za
rezidencijalne korisnike
Iskon Internet d.d.
Garićgradska 18, 10000 Zagreb
Info telefon: 0800 1000
Telefax: +385 1 6000 777
E-mail:
prodaja@iskon.hr<
mailto:ime.prezime@iskon.hr>
www.iskon.hr<
http://www.iskon.hr/>
[Description: cid:image001.gif@01CD6FEE.52E45E10]<
https://jumbo.iskon.hr/>
IZJAVA O ODRICANJU OD ODGOVORNOSTI: Sadržaj ove poruke i eventualno priloženih datoteka povjerljiv je i namijenjen samo primateljima navedenima u adresi. Svako neovlašteno korištenje, objavljivanje, prerada, obrada, reprodukcija, prikazivanje, prenošenje, snimanje ili bilo koji drugi oblik neovlaštene uporabe ove elektroničke pošte podliježe kaznenoj i prekršajnoj odgovornosti kao i građansko pravnoj zaštiti. Sadržaji, stavovi i mišljenja izneseni u poruci su autorovi i ne predstavljaju nužno stavove Iskon Interneta d.d. Iskon ne prihvaća nikakvu odgovornost za eventualnu štetu nastalu primitkom ove poruke i priloga sadržanih u poruci.
-----Original Message-----
From:
miroslav.rovis1@zg.ht.hr [
mailto:miroslav.rovis1@zg.ht.hr]
Sent: 14. siječnja 2015. 23:09
To: Iskon -
prodaja@iskon.hr
Subject: Re: [Prodaja] PO#1501-129, Fwd.: Vraćanje opreme nakon tri (3) mjeseca vaše nebrige
Ovo je odgovor na par redaka koje napisa Nevena Gruban iz Prodajne podržke, Iskon, Garićgradska (nađi niže), međutim neki dogovori su se *predhodno* toj poruci, između mene i Jelene Žućko (ili Žučko, jedno od tih načina izgovora/pisanja), dogodili.
Napried sliedi koji su se točno, dielom nedovršeni dogovori, ali u najbitnijem prihvaćeni priedlozi, dogodili...
Možda imam nekog u UDBA-i? Ah, to ne bi prošlo... Ma ne, nego imam prijatelja stenografa koji, kad je meni važan razgovor, dojuri k meni, i sve zapiše, jako malo ostane " [ nejasno ] "... To mora proć... A možda imam super pamćenje pa se mogu u rieč sjetiti čitavoga razgovora... A to ne... Ah, ne znam od kud, ali...
Ma kako bilo, tek da ovdje prvo navedem jednu datoteku, da se ne bi kasnije reklo da sam bilo što iz donjeg razgovora, koji se zbio u rano poslijepodne na broj mog pokretnog brzoglasa ("telefona") 091 266 0202 na koji Jelena nazva, circa oko 15h...
af10a131ccc63ca3fb857d78fcaa875f28cc0485485fa0538a380b055d8baba8 ta-određena-datoteka.xxx
Da se ne bi kasnije reklo da sam bilo što iz donjeg razgovora, na bilo koji način prenio netočno... Ako i sitni, ali vrlo sitni detalji možda i sadrže pokoju grješku, kakve inače već ljudi (a taj sam, grješkama podložan) rade, ipak nikakva velika odstupanja od razgovora danas 14. siečnja, ne će mi nitko moći pripisati. Nikakva velika odstupanja od razgovora danas 14. siečnja 2015. oko (ali doista neprecizno oko tada; jako, jako ste me uzrujali, bahati Iskone!), oko 15h.
Prije nego prikažem taj razgovor, molim izpriku od štovane Jelene Žučko. Naime ona, kao i neki drugi, konkretno se sjećam strpljenja i ljubeznosti Branka Delača, bilo je i drugih... Nažalost ne služi me baš sjećanje, ali bilo je i drugih plemenitih i poštenih u Iskonu kojima se dalo i požaliti, i postići popravak kvara...
I, da vam je onako kolektivno, više duše ostalo, rekao bih vam, kao kad prijateljima prigovaram za prijateljske uvrjede ili glupe poteze, rekao bih vam (ne govorim vam tako, ne biste mogli razumjeti, bahati kakvi kolektivno jeste): Budale blesave, ja sam navijao za vas, u ranim 2000-tim vi ste bili najbolji u Hrvatskoj, često bih vas bio preporučio pokojem prijatelju... Kamo vi s tolikom sada bahatošću? Gdje je onaj stari Iskon danas?
Dakle, štovana Jelena Žućko, vama izprika, jer ne ću moći zaštititi vaš identitet, budem li morao prenieti precizno, kao izpod; ma još preciznije; što se dogodilo...
Budem li morao tražiti zaštitu od institucija u Hrvatskoj, od ovog bahatog Iskona. Od institucija ili od drugih subjekata... Ne bi vas to, ipak, trebalo smetati, jer vi blistate strpljenjem i razborom u tom razgovoru.
Evo tog razgovora, i želim jedino navesti, da, oni redci izpod, na onaj cenzorski jedinstven način kako to domaći cenzori rade, domaći cenzori koji "brišu" događaje u širokim zbivanjima u Hrvatskoj, te množtvan ne znaju puno puno toga što se zbilo i što se odvija...
Evo tog razgovora, i želim jedino navesti, da, oni redci izpod, koje Nevena Gruban iz Prodajne podržke, Iskon, Garićgradska (nađi niže), napisa.
Da, da, štovana Nevena, vi ste našli vrlo posebnim ponašanjem, Iskon-skim, lažljivim, drzkim, bahatim, nakon što se taj razgovor dogodio, de facto tajenjem praktički prešutjeti da se je dogodio, učiniti različitit korak od tog razgovora, te preuzmjeriti zahtjeve na drugu, bahatu stranu kao da se razgovor uobće nije dogodio...
To ste učinili ovim vašim prikriveno kipućim pismom.
Dragi čtioče, ne zaboravi pročitati koliko bi mi Nevena i, njezina, nepoštena, strana Iskona, htjela uzeti. Ne zaboravite vidjeti kako bi njezina strana Iskona, navedenih neljudskih kvaliteta, htjela uzeti mi 1900 kuna!! A nakon već nezakonito mi uzetih oko 150 kn! A za koji ne će pokazati mi račune!
Ali to pogledajte kad do toga stigne, naime, još jednom, vrjemenski se prvo zbio razgovor koji evo ovdje neposrjedno izpod sliedi:
Evo dakle tog razgovora:
==========================================================
MR: Halo?
JŽ: Halo, dobar dan, ovdje Jelena iz Iskona.
...
JŽ: ... Jelena Žučko ...
...(pravo ime)
MR: Dobro, Miroslav Rovis ovdje.
...
JŽ: Zovem u vezi prikupa opreme. Recite mi jeste doma sutra prije podne da dođemo prikupit opremu?
MR: Tko da dođe?...
JŽ: Pa mi iz Iskona.
MR: Vi iz Iskona ili Overseas? Tko?
JŽ: Ne Overseas nego mi iz Iskona.
MR: Vi iz Iskona? Sa naplatom ili bez naplate?
JŽ: Da, da, da da.
MR: Čekajte malo. Errh, Vi imate... jeste upućeni u sve, što je dosad bilo? Koliko ste vi to meni naplatili novaca a niste mi rekli da ćete mi naplatit kad ste mi Overseas poslali? Koliko novaca, jeste upućeni?
JŽ: Jesam, jesam.
MR: 'Oćete mi vratit te novce?
JŽ: Da, to se stornira.
MR: Znači ja ću dobit novce natrag?
JŽ: Da, da.
MR: A vi ćete doć' po opremu osobno bez naplate?
JŽ: Da, da, da, da.
MR: Kako da ja znam da će to bit tako? Vi ste Jelena Žućko, vi govorite u ime Iskona. Ovo je ipak brzoglasni iliti telefonski razgovor.
JŽ: Dobit ćete potvrdu sa Iskonovim žigom, podpisom i sa podatcima. Znači prilikom prikupa dobit ćete potvrdu da je oprema prikupljena.
MR: A kad će novci bit stornirani?
JŽ: E to sad ne znam točno. To bi trebali provjerit...
MR: Možete vi to meni isto tako elektroničkom poštom poslati?, tako da ja mogu to verificirati na neki način, vi ste ipak postupili prema meni više puta ne samo bahato nego i lažljivo. Je'l bi moguće bilo?
JŽ: ...
MR: Ovaj razgovor? Da ovo što ste mi sad rekli da to isto tako na elektroničku poštu pošaljete, ja bi' vas stvarno liepo molio. Onda ću vam vjerovati, i onda se možemo dogovoriti i evo termin evo i sve.
JŽ: ...
MR: Je l' to moguće?
JŽ: Erh, nisam vas s'vatila? Da poštom pošalje... ili će ... [ nejasno ]
MR: Ne, ne, ne ne! Dođite vi slobodno po opremu. Ali bi' vas molio da ovo što ste mi rekli da mi na pismeno pošaljete elektroničkom poštom, to je dovoljno pismeno u današnje vrieme, pa da ja znam da vi istinu govorite. Dakle da ćete stornirati onih 150 kuna, koliko li, i da ćete doći po opremu
bez naplate !!!???
JŽ: To bih trebala dalje provjerit sada... [ nejasno ]
MR: Dajte molim vas provjerite pa onda možemo finalizirat dogovor kad da dođete i tako...
JŽ: ... [ nejasno ]
MR: Jer ovako ja nisam siguran da vam mogu vjerovat. Vi ste mi poslali, bez da me pitate hoću li ja jednostavno doniet. Tri mjeseca vas nije bilo ni primirisat, oprema je jednostavno kupila prašinu, a vi, odjednom 'oćete naplatu! Pošaljete mi Overseas koji ne veli da će mi naplatit, vi ne velite da bih morao to platit, a onda odjednom, šta ja znam, skidaju mi se novci i to sa T-com-ovog... erh, T-com mi naplaćuje u vaše ime, je'l tako, je'l to istina, je l' ja to još nisam dobio?
JŽ: Erh, ne mogu vam to točno potvrdit, al' ja ću vam se povratno javit kada provjerim kakva je procedura...
MR: Rekli ste da se stornira tih stopedeset kuna?
JŽ: ...
MR: A mogu ja svejedno dobit te račune?, jer ja ih želim svima pokazati. Ja ih želim svima pokazat. Vi ste to meni naplatili, pa ću poslie pokazati i storniranje isto tako. Da proslavimo malo Iskon, Slavni Iskon! Je l' može? Ja bih to jako volio.
JŽ: Ja ću vam se javit kada provjerim kakva je procedura sa tom opremom[?] [ nejasno ] točno.
MR: Dobro.
JŽ: Pa onda se možemo dogovorit za taj prikup.
MR: Da, da se dogovorimo, ali dajte mi to na pismeno. Sve ovo, sve ovo. Dakle da ne ćete naplatiti. Da ćete vratit onih 150 kn. I da... ne znam. Eh, da, te račune, 'oću ja te račune, jer ja sam ih prvo platio. 'Oću vidjet što sam platio, točno što sam platio, želim vidjeti, i tako. Eto.
JŽ: Dobro, ja ću vam se onda javit... [ nejasno ]
MR: Najljepša hvala. Unapried hvala. Nisam osobno na vas ljut, ne daj Bože. Najljepša hvala.
JŽ: Ništa. Hvala vama.
MR: Živjeli! Svako dobro!
==========================================================
Pa bih ja molio, da mi se kaže što da ja sad mislim, i kako da postupim.
Kako možete vidjeti, razgovor između mene i Jelene, ostvario je, načelno, dogovor, jer ja jesam pristao da Iskon, bez naplate, dođe po opremu.
Ostaje za precizirati kada i kako.
A također ostaje za pokazati račune, vidjet ćemo ne morate li vi te već naplaćene račune meni pokazati ili ne, budući da ja za te račune nemam nikakav ugovor s T-com-om, nego s vama, i to prema vašem krivom tumačenju da "vraćanje opreme" znači put pod noge ili plaćanje Overseas-u (koji nije naveo da bi meni naplatio dolazak koji izpadede uzaludni; uzaludni jer niste rekli pojedinosti kako bi oprema bila preuzeta od strane njih, i nisam bio pripravio paket, koji su oni očekivali da bude pripravljen... Na stranu da nikako ne bih pristao plaćati tih vaših, ha vama malih, pa napljačkali ste nas se i imate, ali mi obični domoljubni Hrvati nemamo takvih novace viška... Na stranu da nikako ne bih pristao prihvatiti uslugu Overseasa, da mi je, kako bi poštena tvrdka rekla, dato na znanje da će to slanje biti na moj trošak. No vi, Iskone, niste to meni dali na znanje!
Naime to pravilo vi, koliko znam, a i kad ovo bude objavljeno, ako Bog da, vidjet će i drugi vaši bivši, i koji će tek postati bivši, koristnici... Ne će biti da sve odlazeće koristnike vi ovako tretirate kao mene.
Jedno bih sada ovdje pojasnio. Sada se ne sjećam, ne znam onako s vrha pameti, bez potrage, gdje spremih što mi moj privatni stenograf ili što već jest, zapisa... ali želite li doista da vam prikažem, kao što prikazah gornji razgovor, i razgovor s vašim djelatnikom kraće vrieme prije mog prekida ugovora s vama, dakle možda negdje oko, circa 1. rujna 2014, ili možda kraće vrieme nakon mog prekida ugovora s vama, precizno vrieme izmiče mom sjećanju.
Bio je to, treba svakako navesti, jedini moj razgovor, s djelatnikom Iskona, imena mu se ne mogu sjetiti, u vezi s vašom opremom koja je, vašoj krivnjom, još uviek kod mene.
Taj vaš djelatnik je pitao, povodom mog predstojećeg, ili upravo dogođenog, odlazka, pitao je, i tog detalja se dobro, jako dobro dobro sjećam:
[ parafraziam ] : "Ali vratit ćete nam opremu?"
Bio sam malo zatečen: "Naravno!"
i vaš djelatnik je naveo [ parafraziam ]: "Dobro! Poslat ćemo nekog po opremu." Nije bilo rečeno: trebate je donieti. Nije bilo rečeno: naplaćuje se to, jer šaljemo Overseas. Ali možete je donieti. Nije nikakav dojam ostao da ćete ovakve probleme izmisliti radi te pišljive opreme, koju i tako ne možete uporabiti osim kao koristan odpad, bahati Iskone!
Samo toliko je bitnog bilo rečeno. I pozdravili smo se. I nije bio to neki živčan razgovor, čak ni s moje strane.
I to je bio jedini, jedini razgovor u vezi s opremom, sve do javljanja Overseasa, koji nije naveo da imam ikakav izbor (nije Iskon objasnio mogućnosti, nego kako već više puta opisah).
Gdje smo sada?
Poriče li štovana Nevena Gruban razgovor, te dogovor koji samo treba precizirati, između mene i štovane Jelene Žućko?
Još jednom:
Poriče li štovana Nevena Gruban razgovor, te dogovor koji samo treba precizirati, između mene i štovane Jelene Žućko, djelatnice Iskona?
Ne vjerujem. Pa dakle, nastavimo, dovršimo taj dogovor.
Ili nastavite s još većom bahatošću... Vidjet ćemo dokle ćete!
I, nakon mojih završnih današnjih rieči, nađite tih 1900 kuna koje Nevena Gruban žudi oteti mi za taj jedino odpadne vriednosti opremu, te kako ne će pojasniti ostalo u vezi s izriekom navedenog, od strane razborite Jelene Žućko, storniranja onih 150 kuna, kao i kako me, bahata, šalje T-com-u da ih pitam za tih 150 kuna što mi je Iskon, a ne T-com, za te biesne usluge, sakrivši se iza T-com-a, naplatio...
Pa onda recite kako sad i koji dogovor ostvariti?
Bahata Nevena Gruban baš ništa nije jasno navela od svega što je potrebno dogovoriti. Praktički je rekla: Mirek Rovis, trči mam i donesi opremu, inače ti bu stvarno Saša Kramar, naš glavni, a i ja isto visoko kotiram, morem i ja to preuzeti!, nekog poslal da te fizički sredi...
Ma ne će, ne će. oni znaju da je ovrha jača stvar! Ovrhom buju oni udarili, naši sudovi buju im samo pomogli... Ništ' ti sudovi ne bi uvažili od svih činjenica koje meni idu u prilog!
---
Na jasnije i lagše vam razabiranje stavljam tek na znanje da dolje izpod nema novog teksta koji bih danas bio pisao, jedino je moj i današnji podpis sasvim na dnu.
On Wed, Jan 14, 2015 at 02:21:04PM +0000, Iskon -
prodaja@iskon.hr<
mailto:prodaja@iskon.hr> wrote:
> Poštovani gospodine Rovis,
>
>
>
> Pročitala sam cijeli razgovor između Vas i kolegice Petričević, s obzirom da Vam je kolegica dostavila sve potrebne informacije i naglasila da ukoliko opremu ne vratite u Iskon da će Vam biti izdan račun za opremu, točan iznos računa biti će 1900,00 kuna.
>
>
>
> Za Vaš navod u vezi računa T-coma, molimo Vas da se obratite T-comu.
>
>
>
> S obzirom da su Vam sve informacije dostavljene želimo Vas uputiti da sukladno članku 50. stavak 13. Zakona o elektroničkim komunikacijama (NN 73/08, NN 90/11), možete podnijeti pisanu pritužbu Povjerenstvu za rješavanje pritužbi korisnika u roku od najviše 30 dana od dana zaprimanja odluke po reklamaciji, na adresu:
>
>
>
> Iskon Internet d.d.
>
> Povjerenstvo za rješavanje pritužbi korisnika
>
> Garićgradska 18, 10000 Zagreb
>
>
>
> Srdačan pozdrav,
>
> --
> Nevena Gruban
>
> Prodajna podrška za
> rezidencijalne korisnike
>
> Iskon Internet d.d.
> Garićgradska 18, 10000 Zagreb
> Info telefon: 0800 1000
> Telefax: +385 1 6000 777
> E-mail: prodaja@iskon.hr<mailto:ime.prezime@iskon.hr<mailto:prodaja@iskon.hr%3cmailto:ime.prezime@iskon.hr>>
> www.iskon.hr<http://www.iskon.hr/<http://www.iskon.hr%3chttp:/www.iskon.hr/>>
>
> [Description: cid:image001.gif@01CD6FEE.52E45E10]<https://jumbo.iskon.hr/<cid:image001.gif@01CD6FEE.52E45E10]%3chttps://jumbo.iskon.hr/>>
>
> IZJAVA O ODRICANJU OD ODGOVORNOSTI: Sadržaj ove poruke i eventualno priloženih datoteka povjerljiv je i namijenjen samo primateljima navedenima u adresi. Svako neovlašteno korištenje, objavljivanje, prerada, obrada, reprodukcija, prikazivanje, prenošenje, snimanje ili bilo koji drugi oblik neovlaštene uporabe ove elektroničke pošte podliježe kaznenoj i prekršajnoj odgovornosti kao i građansko pravnoj zaštiti. Sadržaji, stavovi i mišljenja izneseni u poruci su autorovi i ne predstavljaju nužno stavove Iskon Interneta d.d. Iskon ne prihvaća nikakvu odgovornost za eventualnu štetu nastalu primitkom ove poruke i priloga sadržanih u poruci.
>
>
>
>
>
>
> -----Original Message-----
> From: miroslav.rovis1@zg.ht.hr [mailto:miroslav.rovis1@zg.ht.hr]
> Sent: 13. siječnja 2015. 11:07
> To: Iskon - prodaja@iskon.hr
> Subject: Re: [Prodaja] PO#1501-129, Fwd.: Vraćanje opreme nakon tri (3) mjeseca vaše nebrige
>
>
>
> Štovana Lidija Petričević,
>
>
>
> niste mi odgovorili na ništa bitnoga iz mojega e-pisma.
>
>
>
> Ostavljajući vaš tekst u podpunosti netaknut, molim nađite ponovne, ne "daljnje upite", nego ponovne upite između redaka istog vašeg teksta te poslije istog vašeg teksta.
>
>
>
> On Mon, Jan 12, 2015 at 12:48:13PM +0000, Iskon - prodaja@iskon.hr<mailto:prodaja@iskon.hr<mailto:prodaja@iskon.hr%3cmailto:prodaja@iskon.hr>> wrote:
>
> > Poštovani,
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > Uvjeti povrata terminalne opreme regulirani su Uvjetima korištenja (dostupni na našoj stranici http://www.iskon.hr/extra/Uvjeti-koristenja/Opci-uvjeti-koristenja-Iskon-Interneta).
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > Riječ je o Članku 11. Kakvoća usluge i održavanje i pregled terminalne opreme:
>
> >
>
> > 8. Terminalna oprema koju Iskon stavlja na raspolaganje Pretplatniku, u isključivom je vlasništvu Iskona, osim ukoliko Pretplatničkim ugovorom nije određeno drugačije. Za vrijeme trajanja pretplatničkog odnosa, Iskon održava, popravlja i prema potrebi zamjenjuje neispravnu terminalnu opremu. Pretplatnik je obvezan u roku od 30 dana po prestanku Pretplatničkog ugovora vratiti unajmljenu opremu Iskonu u ispravnom i funkcionalnom stanju.
>
> >
>
>
>
> To nije odgovor na moje pitanje.
>
>
>
> > Opremu je moguće dostaviti poštom na adresu Iskon Internet d.d., Garićgradska 18, 10000 Zagreb (navesti tko je pošiljatelj) ili osobno u neki od naših ureda. Adrese i radno vrijeme ureda možete pogledati na stranici http://www.iskon.hr/O-Iskonu/Gdje-smo/Centrala-i-regionalni-uredi .
>
> >
>
>
>
> Ni to nije odgovor na moje pitanje, nego već poznata "špranca".
>
>
>
> >
>
> > Za sve dodatne upite stojimo Vam na raspolaganju.
>
>
>
> Aaah, još jednom, ne postavljam vam dodatnih upita. Ne!
>
>
>
> Ja vam ponavljam moje upite jednake sada kakvi su i u prvoj e-poruci izneseni (istovjetni upiti, dodatno provjereni sada uzporedbom s tim papirnatim nejasnim i nepodpunim T-com-ovim računom za mjesec studeni, dospieća 15. prosinca 2014.):
>
>
>
> ############## sliede ponovljeni upiti ################
>
>
>
> ...T-com ... je nešto u vaše ime naplatio ovih dana (
>
>
>
> i jako je čudna ta naplata; što je točno naplaćeno u vaše ime:
>
>
>
> molim detaljnu specifikaciju te naplate
>
> =======================================
>
>
>
> Ovo nije dostatna informacija (priepis T-com računa za 15. prosinca 2014.):
>
>
>
> Naziv | količina | puna cij./kn | iznos/kn
>
>
>
> Usluge s posebnom terifom - Davatelji usluga u mreži Iskon | 4 | 123,46 | 123,46
>
>
>
> Napomena: to je bez PDV-a. Nisam ekonomičar, ali valjda je to za moju listnicu bilo: 123,46*1.25 ili 154 kn i 32 lp.
>
>
>
> , te, ako jest T-com tvdka koja vas sadrži, zašto nije ta tvrdka onda preuzela vašu opremu, kad već, gle, može vaše račune naplatiti?,
>
>
>
> zašto im niste ponudili da preuzmu vašu opremu od mene prilikom ugradbe svoje?
>
> ==============================================================================
>
>
>
> ako ste im već prenieli ovlasti da naplaćuju [gornje, zasad nepoznate] troškove u vaše ime?
>
>
>
> ############## prvi dio teksta ponovljenih upita ovdje završava ################
>
>
>
> To su dva jasna upita, jedan, ukratko hoću račune što sam platio crno na bielom, a drugi: ma gdje vam je moralno pravo sada se tako ljigavo skrivati iza T-coma računa, a T-com nije opremu mogao preuzeti? Ili možda ne razumiete Hrvatski...? Mogu ti odgovori, molim?
>
>
>
> Možeš li ti, bahati Iskone (riba smrdi od glave, i za većinu šefova vriedi tvrdnja o bahatosti, za Lidiju Petričević, ne znam, možda je samo obični bezkičmenjak koji će lagati i muljati, ili s mukom poslušno šutjeti kako god šefovi vele, ili možda ima djecu koju mora prehraniti, tko će ga znati... dakle na Lidiju se ne odnosi nužno tvrdnja o Iskon-skoj bahatosti)...
>
>
>
>
>
>
>
> ########################################################################
>
> !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>
> ########################################################################
>
>
>
> Možeš li ti, bahati Iskone, meni ovako naplaćivati, a da mi ne veliš što si mi naplatio?
>
>
>
> Račune na sunce!!! Meni je to naplaćeno, želio bih da to svima pokažem...
>
>
>
> ########################################################################
>
> !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>
> ########################################################################
>
>
>
>
>
> ############## sliedi drugi dio teksta ponovljenih upita ################
>
>
>
> Pa želim, dakle prije donošenja vam u Garićgradsku vaše opreme, da mi
>
> dostavite:
>
>
>
> ukupan iznos, bez troškova opreme, jer nju ću neposrjedno nakon te uplate donieti k vama... a da bih imao crno na bielom tom prilikom, dakle pisanu potvrdu, da sam u svemu s vama razdužen.
>
>
>
> Ukupan iznos mi dakle dostavite, u jednoj uplatnici prikladnoj za plaćanje, koliko sam još "dužan" uplatiti, a da biste me konačno ostavili na miru.
>
>
>
> Na čemu ću vam doista biti čak i zahvalan...
>
>
>
> Pa želim, dakle prije donošenja vam u Garićgradsku vaše opreme, da mi
>
> dostavite:
>
>
>
> ukupan iznos, bez troškova opreme, jer nju ću neposrjedno nakon te uplate donieti k vama... a da bih imao crno na bielom tom prilikom, dakle pisanu potvrdu, da sam u svemu s vama razdužen.
>
>
>
> Ukupan iznos mi dakle dostavite, u jednoj uplatnici prikladnoj za plaćanje, koliko sam još "dužan" uplatiti, a da biste me konačno ostavili na miru.
>
>
>
> Na čemu ću vam doista biti čak i zahvalan...
>
>
>
> ############## sav tekst ponovljenih upita ovdje završava ################
>
>
>
> Dodajem da, ukoliko vam nisam ništa više dužan od vaših smrdljivih kamata, onda i to navedite, s odgovornošću, i jasnoćom da Iskon stoji iza onog što bude napisano.
>
>
>
> >
>
> >
>
> > Lijep pozdrav,
>
> >
>
> > --
>
> > Lidija Petričević
>
> >
>
> > Prodajna podrška za
>
> > rezidencijalne korisnike
>
> >
>
> > Iskon Internet d.d.
>
> > Garićgradska 18, 10000 Zagreb
>
> > Info telefon: 0800 1000
>
> > Telefax: +385 1 6000 777
>
> > E-mail: prodaja@iskon.hr<mailto:ime.prezime@iskon.hr<mailto:prodaja@iskon.hr%3cmailto:ime.prezime@iskon.hr<mailto:prodaja@iskon.hr%3cmailto:ime.prezime@iskon.hr%3cmailto:prodaja@iskon.hr%3cmailto:ime.prezime@iskon.hr>>>
>
> > www.iskon.hr<http://www.iskon.hr/<http://www.iskon.hr%3chttp:/www.iskon.hr/<http://www.iskon.hr%3chttp:/www.iskon.hr/%3chttp:/www.iskon.hr%3chttp:/www.iskon.hr/>>>
>
> >
>
> > [Description:
>
> > cid:image001.gif@01CD6FEE.52E45E10]<https://jumbo.iskon.hr/<cid:image001.gif@01CD6FEE.52E45E10]%3chttps://jumbo.iskon.hr/<cid:image001.gif@01CD6FEE.52E45E10]%3chttps://jumbo.iskon.hr/%3ccid:image001.gif@01CD6FEE.52E45E10%5d%3chttps://jumbo.iskon.hr/>>>
>
> >
>
> > IZJAVA O ODRICANJU OD ODGOVORNOSTI: Sadržaj ove poruke i eventualno priloženih datoteka povjerljiv je i namijenjen samo primateljima navedenima u adresi. Svako neovlašteno korištenje, objavljivanje, prerada, obrada, reprodukcija, prikazivanje, prenošenje, snimanje ili bilo koji drugi oblik neovlaštene uporabe ove elektroničke pošte podliježe kaznenoj i prekršajnoj odgovornosti kao i građansko pravnoj zaštiti. Sadržaji, stavovi i mišljenja izneseni u poruci su autorovi i ne predstavljaju nužno stavove Iskon Interneta d.d. Iskon ne prihvaća nikakvu odgovornost za eventualnu štetu nastalu primitkom ove poruke i priloga sadržanih u poruci.
>
>
>
> A ne, ne, ne! Morat ćete reći što točno ne smijem objaviti ako budem htio objaviti. Pljačkate me, a ja moram šutjeti!
>
>
>
> Ne prihvaćam da ja o ičemu ovdje šutim.
>
>
>
> Na jasnije i lagše vam razabiranje stavljam tek na znanje da dolje izpod nema novog teksta koji bih danas bio pisao, jedino je moj i današnji podpis sasvim na dnu.
>
>
>
> > -----Original Message-----
>
> >
>
> > From: miroslav.rovis1@zg.ht.hr [mailto:miroslav.rovis1@zg.ht.hr]
>
> >
>
> > Sent: Tuesday, January 06, 2015 12:31 PM
>
> >
>
> > To: helpdesk@iskon.hr<mailto:helpdesk@iskon.hr<mailto:helpdesk@iskon.hr%3cmailto:helpdesk@iskon.hr>>
>
> >
>
> > Subject: PO#1501-129, Fwd.: Vraćanje opreme nakon tri (3) mjeseca vaše
>
> > nebrige
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > Molim vidjeti e-poruku koju proslieđujem, niže, kao i današnji dodatak.
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > ----- Forwarded message from
>
> > miro.rovis@croatiafidelis.hr<mailto:miro.rovis@croatiafidelis.hr<mailto:miro.rovis@croatiafidelis.hr%3cmailto:miro.rovis@croatiafidelis.hr<mailto:miro.rovis@croatiafidelis.hr%3cmailto:miro.rovis@croatiafidelis.hr%3cmailto:miro.rovis@croatiafidelis.hr%3cmailto:miro.rovis@croatiafidelis.hr>>>
>
> > -----
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > Date: Mon, 22 Dec 2014 14:49:22 +0100
>
> >
>
> > From: miro.rovis@croatiafidelis.hr
>
> >
>
> > To: helpdesk@iskon.hr<mailto:helpdesk@iskon.hr<mailto:helpdesk@iskon.hr%3cmailto:helpdesk@iskon.hr>>
>
> >
>
> > Subject: Vraćanje opreme nakon tri (3) mjeseca vaše nebrige
>
> >
>
> > Message-ID: <20141222134922.GA19478@g0n<mailto:20141222134922.GA19478@g0n<mailto:20141222134922.GA19478@g0n%3cmailto:20141222134922.GA19478@g0n>>>
>
> >
>
> > MIME-Version: 1.0
>
> >
>
> > Content-Type: multipart/signed; micalg=pgp-sha512;
>
> > protocol="application/pgp-signature";
>
> >
>
> > boundary="sm4nu43k4a2Rpi4c"
>
> >
>
> > Content-Disposition: inline
>
> >
>
> > User-Agent: Mutt/1.5.23 (2014-03-12)
>
> >
>
> > Content-Length: 7368
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > Štovani!
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > U pismu naslovljenom na mene od 17. prosinca, ali koje nije stiglo prije 18. ili 19. prosinca, a to je nakon što je djelatnik nekakve ne-Iskonove poštanske dostave (s kojom ja nemam nikakav ugovor, ali to bi prošlo još), došavši pred moj stan, navečer 16. prosinca, očekivao od mene paket...
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > Paket? A nitko mi nije objasnio, od strane Iskona, predhodno.
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > I, velite, inače mi naplaćujete to opremu? Je li?
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > Dobro, koliko brzo moram ja sad trčati da vam opremu vratim? Možemo li se o tome dogovoriti, tko kome dolazi, ili ja moram vašu opremu u kojem roku k vama donieti?
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > Jer, ne bih rekao da se mogu pouzdati u vas, drzki ste se i bahati više puta pokazali. Tko mi jamči da, kad bih ja i poslao svu opremu (koja svo ovo vrieme samo skuplja prašinu i čeka li čeka da vi dođete po nju)...
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > Tko mi jamči da, kad bih ja i poslao svu opremu, vi ne biste rekli da nešto nedostaje, ako bi i bilo u paketu? Tko mi to jamči?
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > Tko mi to jamči? Iskon? Nemojte se šaliti...
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > Iskon koji je naplaćivao usluge koje nije dao, Iskon koji me iz čiste obiesti i pakosti više puta cenzurirao, samo radi toga što valjda drugčije mislim nego što bi neki htjeli...
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > Iskon da mi to jamči? Nemojte se šaliti...
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > Koliko do cenzure, bahate, bezobzirne, bezrazložne i preko svake mjere
>
> > drzke, provjerite (i drugi tko toliko Engleski zna,
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > *** ovo je pismo javno ***;
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > potrebno jest naprjednije razumievanje da se provjeri točnost mojih tvrdnji tamo, nije to baš za neuke lahko razvidno) na:
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > Postfix smtp-tls-wrapper, Bkp/Cloning Mthd, A Zerk Provider
>
> > https://forums.gentoo.org/viewtopic-t-999436.html
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > Tri mjeseca niste mrdnuli koliko do vaše opreme... Tri puna mjeseca.
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > A sada, pred Božić, kako to i inače rade ljudi takve neke vaše vrsti, sad pred Božić odjednom prietite da ćete mi opremu po koju niste kroz sva ta tri mjeseca, od 16. rujna na 17. rujna 2014, u ponoć, kad ste u podpunosti izključili, u gluho doba noći, svaku svoju uslugu došli, prije nego što sam i znao da su me Hrvatski T-com primili za korisnika (i istina je, oni su tek u posliepodnevnim satima toga 17 dana rujna k meni došli i svoju opremu kod mene ugradili)... Bijah bez pristupa mreži, bez stajaćeg (fiksnog) brzoglasa (telefona), svo to vieme, svih tih preko petnaestak (15-tak) sati, a sve bez ikakve obaviesti!...
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > A sada, pred Božić, kako to i inače rade ljudi takve neke vaše vrsti, sad pred Božić odjednom prietite da ćete mi tu opremu, po koju niste dolazili tri mjesece, i niste je ni spomenuli kroz sva ta tri mjeseca, niti nazvali, niti pisali, niti što drugo...
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > A sada prietite da ćete mi tu opremu naplatiti?
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > Jesam li dobro pročitao? Stvarno bi je naplaćivali?
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > No, budući da vi, ne ta poštanska dostava (je li City Express ili netko drugi, nisam ni zapamtio, ne tiče me se, s njima ja nemam ništa, jer s njima nisam, nego s vama ja sklopio ugovor)... No, budući da vi, ne oni, ne zaslužujete moje povjerenje, uobće se ne ufam se u vas, a radi gore navedenih, i drugih, vaših nedjela...
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > Budući da niste pošteni, pa se ne ufam u vas, jedini način predaje je razmjena te opreme uz podpis s razrješenjem od obveza mojih prema vama, čitko na papiru, s podpisima nekog nadležnog iz Iskona, i mene, te s vašim vriedećim pečatom i nadnevkom (datumom).
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > Jedini način predaje te vaše vriedne opreme, jest između mene i vas, i nikog drugog, jer strane osobe ne mogu provjeriti i podpisati na licu mjesta primopredaju, niti razrješenje od obveza mojih prema vama.
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > Sve ovo na razmatranje i na daljnje dogovaranje.
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > Koliko ja razumiem, nisam ja kod vas došao po tu opremu, da bih je k vama morao vraćati, ali budući da prietite, ma nek vas voda nosi, samo da vas se riešim, mogu i donieti tu opremu k vama.
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > Ostavite to međutim, za poslije blagdana, bolje je!
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > Ali ako budete baš nastavili u svom pakosnom stilu, ma nek vas voda nosi, otvoren sam i drugim mogućnostima.
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > Jedno, međutim, tražim, prije mog dolazka (ukoliko bahati Iskon bude doista tvrdoglavo nastojao da me prešetava k sebi):
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > Kolike ste još dodatne kamate zaračunali, vi koji ste naplatiti bez ikakva kašnjenja, kad je ono bilo? u kolovozu u neko doba, svih onih desetak (10-tak) dana --ili više, ne manje-- što sam ostao najprije bez Mreže (Interneta), a potom i bez IPTV-a (Iskon-TV-a), vi koji ste bez ikakve odgode naplatili cieli taj mjesec, pa i tih 10-tak dana u kojima uslugu niste dali, i zlali ste jako dobro da je nista dali, a kao dat ćete mi popust (slušaj ovo: bahotoće to nazvali popustom!, naplatili, a ponudili popust!, jeste jadni!)... nakon dva mjesece, zar vas nije sram, gramzivci?...
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > Kolike ste još dodatne kamate zaračunali, da vam platim i te dodatne kamate, jer hoću od vas, tom prigodom (ukoliko doista budete, ah takvi ste, vjerovatno hoćete), bolesno tražili da ja k vama opremu vašu donosim (ima li ta praksa igdje u svietu?)...
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > Kolike ste, dakle, još dodatnih kamate zaračunali, jer hoću od vas pismenu potvrdu da vam nisam više ništa dužan, nego da sam platio sva vaša potraživanja, crno na bielom, s vašim podpisom i pečatom. Platio bih prije nego k vama dođem s opremom (ukoliko doista budete to tražili, jer takvi ste, vjerovatno hoćete)...
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > Ostao je čini mi se jedan račun od doslovce kunu-dvije (ali ne sjećam se pouzdano)... Skupite molim vas sve te kune kamata zajedno u jedan račun, doista vas se želim riešiti, a vjerovatno i vi mene.
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > Pa da onda to sve obavimo u taj isti mah (ukoliko doista budete to tražili, jer takvi ste, vjerovatno hoćete)....
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > A ako vam bude draže poslati ovlaštenog vlastitog, ne tuđeg, nego vašeg, uposlenika, koji može vašu opremu preuzeti kod mene, uz potvrdu s pečatom i podpisom da sam sve vratio, ukoliko tako ustanovi prilikom preuzimanja, još bolje. Ja njemu opremu, svu opremu, nije u pitanju, sve i dalje samo prašinu skuplja, a on meni potvrdu za svaku pojedinu stavku, da sam je vratio, uz vriedeću, jasno pisanu, valjanu potvrdu, na licu mjesta.
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > Unapried hvala na nekakvom rješenju i završetku našeg druženja,
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > Sa nadom i zadovoljstvom tome,
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > Miroslav Rovis
>
> >
>
> > Vankina 4
>
> >
>
> > 10020 Zagreb
>
> >
>
> > 01/6602633
>
> >
>
> > 091/2660202
>
> >
>
> >
>
> >
>
> >
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > ----- End forwarded message -----
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > Ta poruka je, kako možete vidjeti, poslana 22. prosinca 2014 s moje adrese miro.rovis@croatiafidelis.hr<mailto:miro.rovis@croatiafidelis.hr<mailto:miro.rovis@croatiafidelis.hr%3cmailto:miro.rovis@croatiafidelis.hr<mailto:miro.rovis@croatiafidelis.hr%3cmailto:miro.rovis@croatiafidelis.hr%3cmailto:miro.rovis@croatiafidelis.hr%3cmailto:miro.rovis@croatiafidelis.hr>>>, no bila je, od strane "Hrvatskog" T-com-a, istog trenutka, kao i skoro sve što šaljem (jedna iznimka bješe, vriedno pozornosti, (zamislite!): T-com mi dopustio uporabu miro.rovis@croatiafidelis.hr<mailto:miro.rovis@croatiafidelis.hr<mailto:miro.rovis@croatiafidelis.hr%3cmailto:miro.rovis@croatiafidelis.hr<mailto:miro.rovis@croatiafidelis.hr%3cmailto:miro.rovis@croatiafidelis.hr%3cmailto:miro.rovis@croatiafidelis.hr%3cmailto:miro.rovis@croatiafidelis.hr>>>, sve do tada moje jedine e-adrese koju rabim od prestanka ugovora s Iskonom 16. rujna 2014... T-com mi dopustio (sic!) uporabu miro.rovis@croatiafidelis.hr<mailto:miro.rovis@croatiafidelis.hr<mailto:miro.rovis@croatiafidelis.hr%3cmailto:miro.rovis@croatiafidelis.hr<mailto:miro.rovis@croatiafidelis.hr%3cmailto:miro.rovis@croatiafidelis.hr%3cmailto:miro.rovis@croatiafidelis.hr%3cmailto:miro.rovis@croatiafidelis.hr>>>, prilikom otvaranja miroslav.rovis1@zg.t-com.hr<mailto:miroslav.rovis1@zg.t-com.hr<mailto:miroslav.rovis1@zg.t-com.hr%3cmailto:miroslav.rovis1@zg.t-com.hr<mailto:miroslav.rovis1@zg.t-com.hr%3cmailto:miroslav.rovis1@zg.t-com.hr%3cmailto:miroslav.rovis1@zg.t-com.hr%3cmailto:miroslav.rovis1@zg.t-com.hr>>>, u svrhu potvrde ove nove, trenutačno jedine adrese kod T-coma; kakva velikodušnost!)...
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > Ta poruka je, kako možete vidjeti, poslana 22. prosinca 2014 s moje adrese miro.rovis@croatiafidelis.hr<mailto:miro.rovis@croatiafidelis.hr<mailto:miro.rovis@croatiafidelis.hr%3cmailto:miro.rovis@croatiafidelis.hr<mailto:miro.rovis@croatiafidelis.hr%3cmailto:miro.rovis@croatiafidelis.hr%3cmailto:miro.rovis@croatiafidelis.hr%3cmailto:miro.rovis@croatiafidelis.hr>>>, no bila je, od strane "Hrvatskog" T-com-a, istog trenutka, okvalificirana kao spam, i putem trećih subjekata, odbačena ("rejected"). Dakle ta poruka nije bila poslana, barem ne javno.
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > Ustanovio sam to metodama izloženim na navedenoj poveznici, i drugim stanicama koje tamo napisah, na https://forums.gentoo.org .
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > Ne vjerujem da imate, niti vi, niti T-com, koji je nešto u vaše ime
>
> > naplatio ovih dana (
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > i jako je čudna ta naplata; što je točno naplaćeno u vaše ime:
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > molim detaljnu specifikaciju te naplate
>
> >
>
> > =======================================
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > Ovo nije dostatna informacija (priepis T-com računa za 15. prosinca 2014.):
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > Naziv | količina | puna cij./kn | iznos/kn
>
> >
>
> > Usluge s posebnom terifom - Davatelji usluga u mreži Iskon | 4 | 123,46 | 123,46
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > Napomena: to je bez PDV-a. Nisam ekonomičar, ali valjda je to za moju listnicu bilo: 123,46*1.25 ili 154 kn i 32 lp.
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > , te, ako jest T-com tvdka koja vas sadrži, zašto nije ta tvrdka onda
>
> > preuzela vašu opremu, kad već, gle, može vaše račune naplatiti?,
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > zašto im niste ponudili da preuzmu vašu opremu od mene prilikom ugradbe svoje?
>
> >
>
> > ======================================================================
>
> > ========
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > ako ste im već prenieli ovlasti da naplaćuju [gornje, zasad nepoznate] troškove u vaše ime?
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > )
>
> >
>
> >
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > Imam međutim, ozbiljan problem u vezi s identifikacijom vaše opreme.
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > Vi naime navodite da moram vratiti:
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > * Modem (router)
>
> >
>
> > * Iskon TV prijamnik
>
> >
>
> > * Daljinski upravljač
>
> >
>
> > + Dodatnu opremu (AC strujni adaptor, SCART, brzoglasni --telefonski--
>
> > + i
>
> >
>
> > + mrežni kabel)
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > Vrlo rado, ali doista, evo, trebam pomoć, u identificiranju neke od tih stavaka opreme. Kako da, od brojnih SCART-ova koje imam, ustanovim jeste li mi uobće ostavili SCART prilikom ugradnje opreme (budući da niste imali SCART-na-cinch koji ja jedino rabim, a također ne znam kako ustanoviti koji je vaš od silnih mrežnih kabela koje imam?
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > Može pomoć, da se to rieši? Evo, može ovako dopisno, nije u pitanju.
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > Ne zaboravite, također da želim dovršiti s vama cielu priču, pa stoga ustanovite ima li kakva neplaćena obveza s moje strane, kako navedoh čini mi se da ima nekih kuna-dvije, ali ne znam koliko ste, srca urešena novcima kakvi jeste, ljubitelji tog smrada ("good good bullshit", Pink Floyd, 1970-te odprilike)...
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > Ali, velim, ne znam koliko ste, kao pravi ljubitelji smrdljivih novaca kakvi ste, u stanju još odatle kamata iztresti, pa želim, po primitku konačno ustanovljenog novčanog iznosa, a neposredno prije donošenja vaše sada već slavne opreme, u vaše prostorije...
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > Pa želim, dakle prije donošenja vam u Garićgradsku vaše opreme, da mi dostavite:
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > ukupan iznos, bez troškova opreme, jer nju ću neposrjedno nakon te uplate donieti k vama... a da bih imao crno na bielom tom prilikom, dakle pisanu potvrdu, da sam u svemu s vama razdužen.
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > Ukupan iznos mi dakle dostavite, u jednoj uplatnici prikladnoj za plaćanje, koliko sam još "dužan" uplatiti, a da biste me konačno ostavili na miru.
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > Na čemu ću vam doista biti čak i zahvalan...
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > A da ću vam, gramzivi i bahati Iskone, podići, svojevrsni, spomenik, to ću se potruditi! I sav ovaj javni tekst, je dio toga. Ne bojte se, ništa protuzakonito, i ništa što mi moja Katolička vjera ne bi dopustila [1].
>
> >
>
> >
>
> >
>
> > --
>
> >
>
> > Miroslav Rovis
>
> >
>
> > Zagreb, Croatia
>
> >
>
> > http://www.CroatiaFidelis.hr
>
> >
>
> > --
>
> >
>
> > [1] nazvati vas bahatima, kao i gramzivima, je toliko istina, da nema tog poštenja, a Vjera je uviek pošten stav, koje bi se protivilo nazivanju vas tako.
>
>
>
>
>
>
>
> --
>
> Miroslav Rovis
>
> Zagreb, Croatia
>
> http://www.CroatiaFidelis.hr
--
Miroslav Rovis
Zagreb, Croatia
http://www.CroatiaFidelis.hr
(text/plain)